Даблин, я в шоке. Полдня уже.
Попкорн не брать, брать три кило платочков.
Да они несерьезно. Да ладно.

сурово...
есть мысль, что с одной стороны, человек, пожалуй, не может не ломаться ни в чем и никогда. и рано или поздно может перестать быть задорным, встретившись с людьми наконец додумавшимися отобрать его высокотехнологические игрушки. это скорее скверно и печально, но не лишено логики.
но с другой стороны, что заставило сломаться создателей и начать выпускать адову мрачнуху?... загадка.

Габриэль, Я тоже сижу с ощущением "Да ладно". Уже второй ЖЧ у меня пошел еле-еле, тяжело было смотреть на это саморазрушение. А тут точно пойдем с платочками. А то и с пакетиками для тех, кого особо укачает.

dreamplayer, вопрос не в том, ломается человек или нет. Все ломаются, все умирают, в конце концов.
Вопрос в том, что именно нам собираются показывать. Поскольку по трейлеру есть ощущение, что это тупо АНГЗТ И СТРОДАНИЯ ТМ , а не какой-то обоснованный жесткач. Тони Старк, который не может спать, потому что его мучают кошмары? Он истеричка? С каких пор у него психические расстройства такого рода? Это не в характере конкретно этого персонажа; в то же самое время, это может быть в характере другого персонажа с другой предисторией.
Во втором ЖЧ он думал, что умирает, полфильма, и шел вразнос, в том числе от тотального одиночества и ощущения конца. Это было верибельно. Трейлер нового ЖЧ неверибелен. Очень надеюсь, что это пока, и фильм будет лучше.

dreamplayer, я не понимаю концепции "человек не может не ломаться ни в чем и никогда". Зачем ломать персонажа? Если создатели хотят провести его через определенные испытания и показать его рост, развитие - есть тысяча и одна возможность. И на мой взгляд в Мстителях они довольно успешно показали его развитие. И то, как Старк учится строить отношения с Пеппер - он признает, что это ему важно уже во втором ЖЧ, что является для него несомненным левел-апом, а в Мстителях так вообще у них полная гармония и благолепие. Он даже соглашается ей позвонить за несколько секунд перед предполагаемой смертью! Это нереальный прогресс, учитывая, что во втором ЖЧ он планировал умереть, никому не сказав. И то, как он учится работать в команде - под конец фильма он с этим справляется вполне успешно, слушает Кэпа и Хоукая, корректирует свою тактику для большей эффективности общего дела. И последние кадры с размещением штаб-квартиры Авенджеров в Башне Старка - он явно отходит от концепции "я сам со всем справлюсь", признает ценность других людей и их участия в совместной деятельности. Его "высокотехнологичные игрушки" отбирают в каждом фильме - в первом ЖЧ это был Обадайя, во втором - Роуди и Ванько, мне кажется, тему уже раскрыли со всех сторон и он уже понял, что он не один в мире может разрабатывать технологии такого уровня.

Так что логики я не вижу ни грамма. Только признание сценаристами своей беспомощности. Так писатели протаскивают персонажа через изнасилование, гибель родных в автокатастрофе, ограбление, пожар, потоп и тюремное заключение просто потому, что не умеют придумать другого способа поставить перед персонажем интересной задачи. Если твой персонаж настолько крут, что легко решит любую проблему, приходится его ломать, чтобы было о чем поговорить. И для меня это самое отвратительное, что только можно сделать. Я обожаю произведения, в которых персонажи растут, меняются, становятся лучше. Я обожаю трудные задачи, которые перед ними ставятся, и их эмоции в процессе преодоления трудностей. Но когда нет другого способа снять интересный фильм, кроме как сломав сильного человека - это для меня просто отвратительно. Я не знаю, зачем продолжать снимать, если снимать уже не о чем.

У любого человека есть что-то, что его сломает. Об этом можно снять отличную драму или хоррор. Можно интересно исследовать эту тему, размышляя на тему человеческих возможностей и страхов, реакций в экстренных ситуациях. Не вопрос. Но это другой жанр. При чем тут марвел? Откуда эта чернуха в изначально довольно оптимистичном фильме, который вдохновлял множество людей мыслью "безвыходных ситуаций не бывает"? Если они сломают Старка, я буду в глубокой печали. Надеюсь, что все же трейлер не отражает атмосферы фильма.. но как-то слабовата надежда, честно говоря.

Jess, ой, что-то у меня не отобразился твой коммент))
Кстати, насчет верибельности реакций Старка я даже не подумал.. я исходил изначально из того, что такая реакция должна последовать за полным жесткачом, потому что так реагировать может только сломанный Тони. А вариант, что это просто необоснованные стродания, мне даже в голову не приходил как-то. ТАК ЕЩЕ ХУЖЕ. Тони-истеричка - ноу ноу ноу!!

Alario, я не могу себе представить, как надо ломать Тони, чтобы так сломать, до "не могу спать - кошмары". В моем личном восприятии он до победного ебашится об обстоятельства и в конце умирает. Но не СТРОДАЕТ по ходу дела. Он деятельный человек. Не мочь спать от кошмаров может человек, который опустил руки и ничего не делает. Я не представляю Старка, который опустил руки.

Я не представляю Старка, который опустил руки.
- Ага - опустил и страдает. Согласен! всеми руками "за". думаю эта фраза как нельзя лучше отражает wtf?! от просмотренного трейлера...

Alario, Но это другой жанр. При чем тут марвел?
- Марвел потянуло на другие жанры? )

Мне остаётся надеяться, что, как ты сказал в посте - преследуя "атмосферу Темного рыцаря", они привнесут хотя бы интересную линию противостояния идеи "энтузиазма во имя" и чёткой структурной организации как идеи. Но надежды мало. Вообще на хороший подтекст нынче мало надежд.

Alario, именно. Тони Старк для меня в первом фильме был примером для подражания, второй мне не нравится сценарно, но все мотивации я понимал. А тут по трейлеру такое ощущение, что нам с самого начала показывают сломанного персонажа, причем непонятно почему. И никакого подъема. То есть в конце темный кадр с Тони, который что-то прет под снегом. А не Тони, который говорит "да щас я вас всех разъебу" или "твоя любовь, Пеппер, наше все" или просто "пошли нахер гады". Как будто он проиграл в конце. Это ролик о проигрыше, а не о преодолении трудностей. Джесс прав - не в характере.

Отличный текст сопровождающий трейлер, если бы не вы сомневаюсь, что посмотрел бы его. В целом мне кажется, что Марвел и DC хороши своей несхожестью. Мстители - Хранители, Бэтмен - Железный человек и тд. не понятно за чем смешивать, но что поделаешь. Кажется, что трейлер снят Ноланом.