Не бойтесь же: вы лучше многих воробьев. (Св. Евангелие от Матфея, 10:31)
Почитал дискуссию о насилии в сообществе Беты.
КАК СТРАШНО ЖИТЬ. :D :D
*решительно пакует чемоданы и окончательно переезжает в Дельту*

@темы: Танцы! Соло! Танцы! (с), Соционика - это фэндом (с)

Комментарии
12.10.2012 в 03:37

Имперская служба может выиграть войну и без кофе, но предпочитает не попадать в такие ситуации.
кот вот очень с топикстартером согласен. некоторых людей надо бить, а некоторых - бить очень сильно *сладко вздыхает*
никогда я не понимала этого "не обращайте внимания, будьте цивилизованными людьми".
12.10.2012 в 08:30

Ахтунг! Злюкен собакен: яйцен клац-клац!// Хорошего человека должно быть много, поэтому я такой худой.
vis-caeli, это потому что кот спокойно переносит (ну как спокойно, бгг, переносит в общем) рукоприкладство в свой адрес, а Ри неочень.
12.10.2012 в 09:34

генератор грамандеров (с)
"Они рассказывают - и вы рассказывайте" :emn:
12.10.2012 в 10:12

Не бойтесь же: вы лучше многих воробьев. (Св. Евангелие от Матфея, 10:31)
vis-caeli, тут правда просто разное отношение к рукоприкладству в целом) Меня вымораживает, что кому-то может не понравиться, как я живу, мой образ мыслить, моя внешность, что угодно - и он сочтет нормальным использовать силу в споре просто потому, что не в состоянии контролировать свои эмоции. Да чо там, вообще не считает нужным это делать. :susp: ЧОВАЩЕ. Хорошо, когда "если человек слов не понимает, значит, сам напросился" - это твоя позиция, и ты сам оцениваешь чужую адекватность. Мне бы хотелось чувствовать, что если кому-то взбредет в голову, что я не адекватен, он не полезет чистить мне табло :-D А то меня с моим моноклем, как истинного поганого интеллигента, это фрустрирует. Я только и смогу, что возмущенно лепетать "но позвольте-с, сударь, вы ведете себя, с позволения сказать, как свинья!"
Короче, я уверен, что насилие ничего не решает и ничему не помогает. Если человек может воспринимать информацию - он сможет ее воспринять в дискуссии. Если человек туп, ограничен, неадекватен, етк - то бей не бей, адекватнее он не станет.
ЛАВ ЭНД ПИС, ГАЙЗ :D

Alejandro, йеп! Ри пацифист! :D Ри одобряет венки из ромашек и мир во всем мире! :vict:

Antonio di, ты мне возвращаешь веру в человечество)))))
12.10.2012 в 11:42

Имперская служба может выиграть войну и без кофе, но предпочитает не попадать в такие ситуации.
Alejandro, я считаю что эта мера просто действительно доходчивое средство)



Alario, я скорее в общем плане, нет ну правда же, огромное количество людей вело бы себя куда как приличнее, если бы помнили о том. что за все может постичь наказание. Безнаказанность - главный генератор мудаков, мне так кажется. Я не за то, чтобы "в глаз" было аргументом в споре, на мой взгляд как раз возможность физического воздействия это как раз для тех уже, кого понятия о собственном достоинстве, воспитании и установленных нормах не могут держать в рамках.
Конечно человек не станет адекватнее от того, что его бьют, но помня о наказании, суровом наказании, он два раза подумает, перед тем как делать херню. Насильники например, я уверена, чаще бы задумывались, если бы им вместо пары-тройки лет в колонии отрезали член. И в том же духе. А на дорогах? Я думаю что энное количество бы призадумалось, если бы за вождение в пьяном виде полагалось например 20 розог в людном месте. Дело же не в как таковом применении насилия, а в том чтобы каждый отдельно взятый мудак, не важно что он делает, хамит ли на улице, или обижает ребенка, грабит или убивает - что именно его ждет возмездие, и оно не будет церемониться.
И тогда в мире, имхо как раз наступит лав энд пис))
12.10.2012 в 12:56

Ахтунг! Злюкен собакен: яйцен клац-клац!// Хорошего человека должно быть много, поэтому я такой худой.
Но, Боже мой, как будет сложно призвать к ответу наглеца! Призвать к отвееееееетуууу наааааааааглеецааа!! ))))
12.10.2012 в 15:41

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
ЧОВАЩЕ. Хорошо, когда "если человек слов не понимает, значит, сам напросился" - это твоя позиция, и ты сам оцениваешь чужую адекватность. Мне бы хотелось чувствовать, что если кому-то взбредет в голову, что я не адекватен, он не полезет чистить мне табло А то меня с моим моноклем, как истинного поганого интеллигента, это фрустрирует.

- Дельта в моём лице готова принять тебя с распростертыми объятиями)
12.10.2012 в 15:45

рождая орган для шестого чувства
dreamplayer, Гамма в наших лицах поймала тебя на чистосердечном признании Х))))
12.10.2012 в 16:27

Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин.
Блэ-э-эк..., *ржёт* *испугано собирает вещи и бежит обратно в Гамму*
12.10.2012 в 16:54

Не бойтесь же: вы лучше многих воробьев. (Св. Евангелие от Матфея, 10:31)
vis-caeli, тут можно начинать долгую дискуссию о страхе наказания как действенном методе повышения морали и нравственности, но я думаю, смысла особо нет, ее ведут долго и нудно вполне успешно и без нас)))) то, что ты говоришь, логично, и безнаказанности в обществе быть не должно, безусловно - когда речь идет об убийцах и насильниках, это все-таки не то же самое, когда обсуждают повседневное бытовое насилие - драки в школе, в семье, например. Но у меня есть очень глубокая убежденность, что суровое и неотвратимое наказание, а также возможность получить в фейс от непосредственной жертвы, работает до определенного уровня. Ну то есть, какой-нибудь трусливый пижон, которому хочется покрасоваться перед девушкой, не поедет по встречке. А потом все продолжается, просто уровень жестокости в обществе повышается. Взять те же США, где на уровень преступности не влияет ни наличие у мирного населения огнестрельного оружия, ни наличие смертной казни. Просто от жесткости судебной системы страдают невинные люди, а блок на насилие в обществе постепенно смывается.

Но это, блин, правда все очень имхошно) главное, что мы все хотим любви, мира и всеобщего счастья)) и я не могу не признавать, что я со своим пацифизмом оказывался в неприятных ситуации, когда меня заслонял Джесс и давал в лицо тем, кому я дать в лицо не хотел. Так что я не пытаюсь никого осуждать или доказывать, что я - самый правый. Ситуаций - великое множество, и реакции у людей тоже разные. И в целом я склоняюсь к тому, что пока ты живешь в реальном обществе, где уровень гармоничности и осознанности оставляет желать лучшего, нужно быть готовому к тому, что придется прибегать к методам, к которым ты бы не прибегал, живя только среди адекватных и счастливых пацифистов. У меня не получается, увы :D Так что я очень ценю, что Джесс меня защищает :squeeze:

Но меня пугает, когда люди начинают говорить, что они не видят ничего особенного в том, чтобы в споре дать кому-нибудь в лицо. Или что они против, чтобы дерущихся растаскивали, что вообще нет ничего страшного в том, чтобы в ярости наброситься на оппонента и т.д. Я прямо чувстую, как мы стремительно деградируем обратно в неандертальцев))))

Alejandro, как могу остановить я-я-я! В грудь влетающий металл! Кровопролитья! Кровопролитя! Кровопролиииииитья! Кровопролитья!!! :D

dreamplayer, ахаха, я не пойду к вам в Гамму, я был за ширмой полжизни прожил с Напом! :-D Альфа или Дельта! Это мое заднее слово! :obida:

Блэ-э-эк..., :-D
12.10.2012 в 17:01

Владимир самодостаточен (с)
я был за ширмой полжизни прожил с Напом! :-D
Alario, с Напом ты уже не живешь, но от Гаммы так никуда и не делся ;)

Я прямо чувстую, как мы стремительно деградируем обратно в неандертальцев))))
В кроманьонцев. Неандертальцы лучше контролировали агрессию. Вымерли)).
12.10.2012 в 17:12

Не бойтесь же: вы лучше многих воробьев. (Св. Евангелие от Матфея, 10:31)
Jess, ты со мной себя в половине случаев ведешь как махровый Штирль, нинада))

Ты мне портишь радужную картину мира! :D Кроманьонцы тоже вымерли! :D
А неандертальцы, вроде бы, вполне могли частично ассимилироваться с ними? Так что, может, они просто нашли компромиссное решение! :D Я что, серьезно защищаю права неандертальцев, боже :D
12.10.2012 в 21:17

Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.
Я тебя умоляю, причем тут пресловутая Бета.
В треде детектед как минимум две Гюго, считающие себя Жуковыми и именно они за "бить морду, иначе не понимают" (что лишний раз доказывает мою мнение о том, что демонстративная агрессия чаще всего банальная истерика).
Единственный человек (кроме тебя) чье квадральная принадлежность не вызывает у меня сомнений (черный сенсорик при том) выразил и мое мнение, что предпочитает не.
Автора темы, я впрочем, я тоже знаю.

Но тема в целом не про то, что тебя вымораживает, а про общий уровень культуры в обществе, который подобные порождает мысли и желания.
12.10.2012 в 21:53

Имперская служба может выиграть войну и без кофе, но предпочитает не попадать в такие ситуации.
Но меня пугает, когда люди начинают говорить, что они не видят ничего особенного в том, чтобы в споре дать кому-нибудь в лицо.

ну мне это в общем тоже не кажется особо адекватным)) но тут, думаю, действительно не про квадры, а про уровень воспитания.
12.10.2012 в 22:18

В первую очередь надо проверить, не пахнет ли бабушка рыбой!
Ой, я тоже периодически переживаю дикие вспышки агрессии в духе "вот прямо по мордам бы хаму и надавала бы", но реальных драк была всего парочка, и то - чуть не описалась от страха.
А там в теме... или люди, которые выросли в насилии, и для них это нормально (лечит, срочно лечить!) или сетевые ля-ля, которые принимают свои агрессивные переживания за самую настоящую реальность, где они выбивают зубы мужику в сто кило и безнаказанно скрываются в закат. Делай поправку на то, что там таки девочки))))
19.10.2012 в 08:51

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с) Хромой архистратиг(с) Мрачный Спец(с)
Alario, я вот там внезапно даже отписал свое мнение по данному вопросу. Так что ты, прости, провокатор. И совсем не дельтийский.
Что касается топика, то я за адекват. А адекват в том числе порой требует физического воздействия. ИМХО. Оценивать надо каждую конкретную ситуацию и действовать применительно к ней.
19.10.2012 в 10:40

Не бойтесь же: вы лучше многих воробьев. (Св. Евангелие от Матфея, 10:31)
Avada, мне тоже кажется, что зачастую агрессия - это такое выражение истерики. Но не всегда, конечно)
Ну, в целом, я как раз про это, про уровень культуры в обществе)) когда тебе могут в любой момент дать в лицо - это, имхо, как раз она, культура. :D Просто для меня есть разница, когда человек говорит "я прекрасно понимаю, что в нашем обществе нужно быть готовым постоять за себя и смогу дать отпор в случае нападения на меня или близких" и когда он говорит "люблю подраться, не считаю, что должен сдерживаться, если кто-то бесит". Так что я бы все-таки разделил культуру общества, которая вызывает мысли и желания, и мысли и желания, которые формируют культуру. *извините, монокль выпал-с :D *

vis-caeli, согласен, тем более что меня уже успокоили в очередной раз, что большинство тамошних бетанцев - не бетанцы :D

Blaze, знаешь, вспышки агрессии есть и у меня, когда хочется орать, выкинуть монитор в окно или прямо вот хочется удушить того, кто причинил резкий дискомфорт. Все-таки все мы люди, и эмоции все испытываем разные. Но мне не кажется, что если меня ЧТО-ТО БЕСИТ, то это повод выражать свои эмоции, набрасываясь с кулаками на противника. Это повод попить водички, помедитировать и подумать о том, почему именно я так раздражаюсь. Или сходить в спортзал и побить грушу. Или покричать в подушку. Или, не знаю, устроит сессию. Короче, кто как выражает :D Но в итоге все равно сесть и разобраться в причине этой ярости. И на мой взгляд, это намного более конструктивно, чем просто бездумно лезть бить морду, считая, что так и надо.

А потом, опять же - меня ничем не утешает, девочки там или мальчики, и уровень их физ.подготовки)))) даже если они испытывают иллюзии на тему того, что вступают в драку с огромными мужиками-спортсменами, я же не стокилограммовый мужик, кинуться бить мне лицо они смогут без проблем, если желание будет :D

Le Mistigris, мгм, не понял - ты почитал дискуссию по ссылке, почувствовал потребность высказаться, отписал там свое мнение, и поэтому я "провокатор"? :susp: Почему? По-моему, ты вкладываешь в мои действия какой-то дополнительный смысл.

По поводу адеквата, я уже говорил где-то выше: я согласен с тем, что ситуаций - много, реакции у людей разные, и я считаю, что пока ты живешь в реальном обществе, где уровень гармоничности и осознанности оставляет желать лучшего, нужно быть готовым к тому, что придется прибегать к методам, к которым ты бы не прибегал, живя только среди адекватных и счастливых пацифистов. Просто для меня есть разница, когда человек говорит "я прекрасно понимаю, что в нашем обществе нужно быть готовым постоять за себя и смогу дать отпор в случае нападения на меня или близких" и когда он говорит "люблю подраться, не считаю, что должен сдерживаться, если кто-то бесит". Мне не комфортно знать, что если кто-то в очереди сочтет меня неадекватным (по своим внутренним критериям), то мне могут дать в лицо. Мне не нравится мысль, что для человека спор со мной может легко перейти в драку. И мне ОЧЕНЬ не нравится мысль, что если на меня кто-то накинется с кулаками, люди вокруг будут одобрительно говорить "не надо их разнимать, пусть мальчики выясняют отношения". Это какой-то абсурд, на мой взгляд, первобытное общество, часть вторая.

По поводу личных отношений - это вообще из другой серии. Потому что для каждых отношений уместно и правильно то, что приемлемо и одобрено партнерами. Если им нравится бить друг другу лица, кидаться посудой, разъезжаться на неделю или вообще молчать месяцами - вай бы нот, это их дело, и меня это не касается. Но как-то странно предполагать, что единственной альтернативой драке должно быть многовековое затаивание обид. В умалчивании, манипулятивных бойкотах и т.п. не сильно больше адекватности, на мой взгляд. И мне кажется, что между мордобоем и молчаливой обидой есть бесконечное количество других вариантов общения - честный диалог, например, из них)))))
19.10.2012 в 14:41

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с) Хромой архистратиг(с) Мрачный Спец(с)
Alario, несомненно, потому что без тебя я о ней не узнал бы. Никакого дополнительного смысла.

Я, прости меня, пожалуйста, в виду учебы все же не имею возможности осиливать длинные ветки дискуссий, так что если повторился, то просто из-за потребности высказать свое ИМХО.

А мое ИМХО просто: у меня нет проблем с выражением по ЧС, но еще у меня есть мозг, и я им, как ни странно, пользуюсь.

Честный диалог – отличный вариант почти во всех случаях, но иногда стравливание пара, а потом уже – наилучший выход. И если для обоих такое стравливание нормально, это... нормально. А если партнеры в этом делятся ровно пополам, то можно стравить пар в спортзале или на ринге и потом прийти говорить, лишь бы партнер понимал это. А то бывает и так, что на тебе повисают и не выпускают с истерикой. В общем, повторюсь, ситуации разные.

И одна просьба в юмыл.
19.10.2012 в 19:45

В первую очередь надо проверить, не пахнет ли бабушка рыбой!
Alario, про девочек я сказала потому, что очень многим именно что биологическим девочкам с самого детства вдалбливают в голову постулат об их неприкосновенности - что они могут ударить, а в ответ не прилетит. Я тоже считаю, что думать лучше, чем драться, но до многих эта простоя истина, увы, доходит только после хорошего удара по лицу)))
20.10.2012 в 18:41

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с) Хромой архистратиг(с) Мрачный Спец(с)
до многих эта простоя истина, увы, доходит только после хорошего удара по лицу)))
Кстати, согласен с Blaze