кот вот очень с топикстартером согласен. некоторых людей надо бить, а некоторых - бить очень сильно *сладко вздыхает*
никогда я не понимала этого "не обращайте внимания, будьте цивилизованными людьми".

vis-caeli, это потому что кот спокойно переносит (ну как спокойно, бгг, переносит в общем) рукоприкладство в свой адрес, а Ри неочень.

"Они рассказывают - и вы рассказывайте"

vis-caeli, тут правда просто разное отношение к рукоприкладству в целом) Меня вымораживает, что кому-то может не понравиться, как я живу, мой образ мыслить, моя внешность, что угодно - и он сочтет нормальным использовать силу в споре просто потому, что не в состоянии контролировать свои эмоции. Да чо там, вообще не считает нужным это делать. ЧОВАЩЕ. Хорошо, когда "если человек слов не понимает, значит, сам напросился" - это твоя позиция, и ты сам оцениваешь чужую адекватность. Мне бы хотелось чувствовать, что если кому-то взбредет в голову, что я не адекватен, он не полезет чистить мне табло А то меня с моим моноклем, как истинного поганого интеллигента, это фрустрирует. Я только и смогу, что возмущенно лепетать "но позвольте-с, сударь, вы ведете себя, с позволения сказать, как свинья!"
Короче, я уверен, что насилие ничего не решает и ничему не помогает. Если человек может воспринимать информацию - он сможет ее воспринять в дискуссии. Если человек туп, ограничен, неадекватен, етк - то бей не бей, адекватнее он не станет.
ЛАВ ЭНД ПИС, ГАЙЗ

Alejandro, йеп! Ри пацифист! Ри одобряет венки из ромашек и мир во всем мире!

Antonio di, ты мне возвращаешь веру в человечество)))))

Alejandro, я считаю что эта мера просто действительно доходчивое средство)



Alario, я скорее в общем плане, нет ну правда же, огромное количество людей вело бы себя куда как приличнее, если бы помнили о том. что за все может постичь наказание. Безнаказанность - главный генератор мудаков, мне так кажется. Я не за то, чтобы "в глаз" было аргументом в споре, на мой взгляд как раз возможность физического воздействия это как раз для тех уже, кого понятия о собственном достоинстве, воспитании и установленных нормах не могут держать в рамках.
Конечно человек не станет адекватнее от того, что его бьют, но помня о наказании, суровом наказании, он два раза подумает, перед тем как делать херню. Насильники например, я уверена, чаще бы задумывались, если бы им вместо пары-тройки лет в колонии отрезали член. И в том же духе. А на дорогах? Я думаю что энное количество бы призадумалось, если бы за вождение в пьяном виде полагалось например 20 розог в людном месте. Дело же не в как таковом применении насилия, а в том чтобы каждый отдельно взятый мудак, не важно что он делает, хамит ли на улице, или обижает ребенка, грабит или убивает - что именно его ждет возмездие, и оно не будет церемониться.
И тогда в мире, имхо как раз наступит лав энд пис))

Но, Боже мой, как будет сложно призвать к ответу наглеца! Призвать к отвееееееетуууу наааааааааглеецааа!! ))))

ЧОВАЩЕ. Хорошо, когда "если человек слов не понимает, значит, сам напросился" - это твоя позиция, и ты сам оцениваешь чужую адекватность. Мне бы хотелось чувствовать, что если кому-то взбредет в голову, что я не адекватен, он не полезет чистить мне табло А то меня с моим моноклем, как истинного поганого интеллигента, это фрустрирует.

- Дельта в моём лице готова принять тебя с распростертыми объятиями)

dreamplayer, Гамма в наших лицах поймала тебя на чистосердечном признании Х))))

Блэ-э-эк..., *ржёт* *испугано собирает вещи и бежит обратно в Гамму*

vis-caeli, тут можно начинать долгую дискуссию о страхе наказания как действенном методе повышения морали и нравственности, но я думаю, смысла особо нет, ее ведут долго и нудно вполне успешно и без нас)))) то, что ты говоришь, логично, и безнаказанности в обществе быть не должно, безусловно - когда речь идет об убийцах и насильниках, это все-таки не то же самое, когда обсуждают повседневное бытовое насилие - драки в школе, в семье, например. Но у меня есть очень глубокая убежденность, что суровое и неотвратимое наказание, а также возможность получить в фейс от непосредственной жертвы, работает до определенного уровня. Ну то есть, какой-нибудь трусливый пижон, которому хочется покрасоваться перед девушкой, не поедет по встречке. А потом все продолжается, просто уровень жестокости в обществе повышается. Взять те же США, где на уровень преступности не влияет ни наличие у мирного населения огнестрельного оружия, ни наличие смертной казни. Просто от жесткости судебной системы страдают невинные люди, а блок на насилие в обществе постепенно смывается.

Но это, блин, правда все очень имхошно) главное, что мы все хотим любви, мира и всеобщего счастья)) и я не могу не признавать, что я со своим пацифизмом оказывался в неприятных ситуации, когда меня заслонял Джесс и давал в лицо тем, кому я дать в лицо не хотел. Так что я не пытаюсь никого осуждать или доказывать, что я - самый правый. Ситуаций - великое множество, и реакции у людей тоже разные. И в целом я склоняюсь к тому, что пока ты живешь в реальном обществе, где уровень гармоничности и осознанности оставляет желать лучшего, нужно быть готовому к тому, что придется прибегать к методам, к которым ты бы не прибегал, живя только среди адекватных и счастливых пацифистов. У меня не получается, увы Так что я очень ценю, что Джесс меня защищает

Но меня пугает, когда люди начинают говорить, что они не видят ничего особенного в том, чтобы в споре дать кому-нибудь в лицо. Или что они против, чтобы дерущихся растаскивали, что вообще нет ничего страшного в том, чтобы в ярости наброситься на оппонента и т.д. Я прямо чувстую, как мы стремительно деградируем обратно в неандертальцев))))

Alejandro, как могу остановить я-я-я! В грудь влетающий металл! Кровопролитья! Кровопролитя! Кровопролиииииитья! Кровопролитья!!!

dreamplayer, ахаха, я не пойду к вам в Гамму, я был за ширмой полжизни прожил с Напом! Альфа или Дельта! Это мое заднее слово!

Блэ-э-эк...,

я был за ширмой полжизни прожил с Напом!
Alario, с Напом ты уже не живешь, но от Гаммы так никуда и не делся

Я прямо чувстую, как мы стремительно деградируем обратно в неандертальцев))))
В кроманьонцев. Неандертальцы лучше контролировали агрессию. Вымерли)).

Jess, ты со мной себя в половине случаев ведешь как махровый Штирль, нинада))

Ты мне портишь радужную картину мира! Кроманьонцы тоже вымерли!
А неандертальцы, вроде бы, вполне могли частично ассимилироваться с ними? Так что, может, они просто нашли компромиссное решение! Я что, серьезно защищаю права неандертальцев, боже

Я тебя умоляю, причем тут пресловутая Бета.
В треде детектед как минимум две Гюго, считающие себя Жуковыми и именно они за "бить морду, иначе не понимают" (что лишний раз доказывает мою мнение о том, что демонстративная агрессия чаще всего банальная истерика).
Единственный человек (кроме тебя) чье квадральная принадлежность не вызывает у меня сомнений (черный сенсорик при том) выразил и мое мнение, что предпочитает не.
Автора темы, я впрочем, я тоже знаю.

Но тема в целом не про то, что тебя вымораживает, а про общий уровень культуры в обществе, который подобные порождает мысли и желания.

Но меня пугает, когда люди начинают говорить, что они не видят ничего особенного в том, чтобы в споре дать кому-нибудь в лицо.

ну мне это в общем тоже не кажется особо адекватным)) но тут, думаю, действительно не про квадры, а про уровень воспитания.

Ой, я тоже периодически переживаю дикие вспышки агрессии в духе "вот прямо по мордам бы хаму и надавала бы", но реальных драк была всего парочка, и то - чуть не описалась от страха.
А там в теме... или люди, которые выросли в насилии, и для них это нормально (лечит, срочно лечить!) или сетевые ля-ля, которые принимают свои агрессивные переживания за самую настоящую реальность, где они выбивают зубы мужику в сто кило и безнаказанно скрываются в закат. Делай поправку на то, что там таки девочки))))

Alario, я вот там внезапно даже отписал свое мнение по данному вопросу. Так что ты, прости, провокатор. И совсем не дельтийский.
Что касается топика, то я за адекват. А адекват в том числе порой требует физического воздействия. ИМХО. Оценивать надо каждую конкретную ситуацию и действовать применительно к ней.

Avada, мне тоже кажется, что зачастую агрессия - это такое выражение истерики. Но не всегда, конечно)
Ну, в целом, я как раз про это, про уровень культуры в обществе)) когда тебе могут в любой момент дать в лицо - это, имхо, как раз она, культура. Просто для меня есть разница, когда человек говорит "я прекрасно понимаю, что в нашем обществе нужно быть готовым постоять за себя и смогу дать отпор в случае нападения на меня или близких" и когда он говорит "люблю подраться, не считаю, что должен сдерживаться, если кто-то бесит". Так что я бы все-таки разделил культуру общества, которая вызывает мысли и желания, и мысли и желания, которые формируют культуру. *извините, монокль выпал-с *

vis-caeli, согласен, тем более что меня уже успокоили в очередной раз, что большинство тамошних бетанцев - не бетанцы

Blaze, знаешь, вспышки агрессии есть и у меня, когда хочется орать, выкинуть монитор в окно или прямо вот хочется удушить того, кто причинил резкий дискомфорт. Все-таки все мы люди, и эмоции все испытываем разные. Но мне не кажется, что если меня ЧТО-ТО БЕСИТ, то это повод выражать свои эмоции, набрасываясь с кулаками на противника. Это повод попить водички, помедитировать и подумать о том, почему именно я так раздражаюсь. Или сходить в спортзал и побить грушу. Или покричать в подушку. Или, не знаю, устроит сессию. Короче, кто как выражает Но в итоге все равно сесть и разобраться в причине этой ярости. И на мой взгляд, это намного более конструктивно, чем просто бездумно лезть бить морду, считая, что так и надо.

А потом, опять же - меня ничем не утешает, девочки там или мальчики, и уровень их физ.подготовки)))) даже если они испытывают иллюзии на тему того, что вступают в драку с огромными мужиками-спортсменами, я же не стокилограммовый мужик, кинуться бить мне лицо они смогут без проблем, если желание будет

Le Mistigris, мгм, не понял - ты почитал дискуссию по ссылке, почувствовал потребность высказаться, отписал там свое мнение, и поэтому я "провокатор"? Почему? По-моему, ты вкладываешь в мои действия какой-то дополнительный смысл.

По поводу адеквата, я уже говорил где-то выше: я согласен с тем, что ситуаций - много, реакции у людей разные, и я считаю, что пока ты живешь в реальном обществе, где уровень гармоничности и осознанности оставляет желать лучшего, нужно быть готовым к тому, что придется прибегать к методам, к которым ты бы не прибегал, живя только среди адекватных и счастливых пацифистов. Просто для меня есть разница, когда человек говорит "я прекрасно понимаю, что в нашем обществе нужно быть готовым постоять за себя и смогу дать отпор в случае нападения на меня или близких" и когда он говорит "люблю подраться, не считаю, что должен сдерживаться, если кто-то бесит". Мне не комфортно знать, что если кто-то в очереди сочтет меня неадекватным (по своим внутренним критериям), то мне могут дать в лицо. Мне не нравится мысль, что для человека спор со мной может легко перейти в драку. И мне ОЧЕНЬ не нравится мысль, что если на меня кто-то накинется с кулаками, люди вокруг будут одобрительно говорить "не надо их разнимать, пусть мальчики выясняют отношения". Это какой-то абсурд, на мой взгляд, первобытное общество, часть вторая.

По поводу личных отношений - это вообще из другой серии. Потому что для каждых отношений уместно и правильно то, что приемлемо и одобрено партнерами. Если им нравится бить друг другу лица, кидаться посудой, разъезжаться на неделю или вообще молчать месяцами - вай бы нот, это их дело, и меня это не касается. Но как-то странно предполагать, что единственной альтернативой драке должно быть многовековое затаивание обид. В умалчивании, манипулятивных бойкотах и т.п. не сильно больше адекватности, на мой взгляд. И мне кажется, что между мордобоем и молчаливой обидой есть бесконечное количество других вариантов общения - честный диалог, например, из них)))))

Alario, несомненно, потому что без тебя я о ней не узнал бы. Никакого дополнительного смысла.

Я, прости меня, пожалуйста, в виду учебы все же не имею возможности осиливать длинные ветки дискуссий, так что если повторился, то просто из-за потребности высказать свое ИМХО.

А мое ИМХО просто: у меня нет проблем с выражением по ЧС, но еще у меня есть мозг, и я им, как ни странно, пользуюсь.

Честный диалог – отличный вариант почти во всех случаях, но иногда стравливание пара, а потом уже – наилучший выход. И если для обоих такое стравливание нормально, это... нормально. А если партнеры в этом делятся ровно пополам, то можно стравить пар в спортзале или на ринге и потом прийти говорить, лишь бы партнер понимал это. А то бывает и так, что на тебе повисают и не выпускают с истерикой. В общем, повторюсь, ситуации разные.

И одна просьба в юмыл.

Alario, про девочек я сказала потому, что очень многим именно что биологическим девочкам с самого детства вдалбливают в голову постулат об их неприкосновенности - что они могут ударить, а в ответ не прилетит. Я тоже считаю, что думать лучше, чем драться, но до многих эта простоя истина, увы, доходит только после хорошего удара по лицу)))

до многих эта простоя истина, увы, доходит только после хорошего удара по лицу)))
Кстати, согласен с Blaze