Я лично, свои фики даже не перечитываю… (с) phibrizzoПрочитал вот эту дискуссию по наводке Сказочки - меня вообще интересует феномен сетевого холивара и тех ролей, которые люди занимают в спорах, какие аргументы используют, на что реагируют и как.
Эта конкретная цитата просто вызвала радостный хохот. Реально, не знаю, куда ее - в подпись или в цитатник. Такое оно чудесное.
Вторая мысль - у меня есть ощущение, что главным участникам ну никак не по 20-24 лет. Либо я просто такого еще не встречал. Вот лет в 13-15 такое очень, очень даже может быть, а после 20-ти выглядит для меня лично необычно.
О грамотностиВообще же, опять-таки, в эту тему: я не перестаю удивляться современной молодежи. То есть молодым людям в возрасте 13-16 лет. Казалось бы, такая маленькая разница в возрасте. Но они настолько... другие. То есть у них вообще нет тормозов. Они высказывают свое мнение с полной уверенностью, что имеют на него право, они выкладывают ужасные фотки, не комплексуя, что чудовищно на них выглядят. И... они пишут даже не С ошибками, они ими, этими ошибками, разговаривают.
Тому, что правила русского языка вымирают как класс, я не удивляюсь и позволю себе предсказать, что если в нашем образовании и менталитете ничего не поменяется, то лет через тридцать (если в 2012 году не случится кааа-буууум) они будут уже в таком состоянии, когда проще на государственном уровне принять слова "девченка" и "обажаю" как норму, чем пытаться переучивать большую часть трудоспособного населения. Дело не в пресловутом "кофе" среднего рода, который для многих стал неким символом конца эпохи, просто тех современных детей, которых я вижу, правила... не гребут. Они, как и большинство людей постарше в их возрасте, не видят смысла во вдалбливаемой в них грамматике, но у них на порядок больше самоуверенности и ощущения вседозволенности, так что им в этом возрасте гораздо проще забить болт и писать, как придется. И, что немаловажно, им есть ГДЕ писать.
Понимаете, я не верю, что человек может в одной открытой рабочей вкладке писать грамотно, а в соседней, с дневниками, ваять "да я че то удвляюсь што все ахренительно граммотные" - я понимаю, что можно расслабляться и не лезть в словари за спорными моментами, можно писать, используя более простые конструкции, можно писать быстро, пропуская буквы и допуская ошибки. А к рабочим письмам подходить со всем пиететом, вордом и бета-ридером в придачу (а что, я реально люблю спрашивать у Джесса, если не уверен, как правильно пишется слово, ставится запятая, etc). Но есть некий градус безумия, после которого я делаю вывод о том, что человек не просто не хочет, он просто НЕ СМОЖЕТ писать грамотно даже тогда, когда это будет необходимо. И вот это реально - проблема. Потому что к сетевому сленгу привыкаешь. А я видел, что бывает, когда человек к 11-му классу обнаруживает, что для поступления в ВУЗ нужно хотя бы верно ставить в корнях безударные "а" и "о", и аврально бросается учиться. И я видел рефераты и курсовые людей, которые говорят, что в дневнике им грамматика неважна, ибо это личное пространство.
Поймите, опять-таки, меня правильно - мне, по большому счет, плевать, кто и насколько грамотен. Я сам могу допускать такие ошибки, что не знаешь - смеяться или плакать, и уж точно не буду никого тыкать носом в их предполагаемую безграмотность. Также, я не приравниваю грамотность к образованности, хотя одно зачастую сопутствует другому.
Но грамотный текст мне лично проще читать. То есть, все эти правила... они не то, чтобы придуманы просто так. И мне лично
поешл всера в магазин купитьпельменей и купил их. ВАще пркинт, сваирл и сьел!!! ВСЕ ПЕЛЬМЕНи!!!1! Апотом ище и кастрюлб вымыд.
читать сложнее, чем
Пошел вчера в магазин, чтобы купить пельменей. Купил их. Представляешь, сварил и съел. Все пельмени! А потом еще и кастрюлю вымыл.
Поэтому мне более комфортно читать текст, написанный грамотно. Но это, какбэ, я. (смайлик)
Когда большая часть населения что-либо разучивается делать, сперва бьют тревогу, выделяют финансирование, разрабатывают национальные проекты, крутят социальную рекламу, а потом забивают и просто вводят новые нормы. Ну, будут письма от заказчиков в капс локе и без запятых. А Ваш менеджер им будет в ответ писать: "ППКС!!!11 правки внесу пришлю сл.вареант". Только и всего. Это НЕ_комфортно для меня лично, я привык по-другому. Мои внуки, может быть, будут ржать надо мной. Никакой метафизической истерики про оболванивание и уродство. Все во Вселенной закономерно и подчиняется закону причин и следствий. Если сейчас людям не нужен литературный язык, он уйдет. Если будет нужен - останется. Если люди смогут стать лучше, светлее и более осознанными, начав писать "ААААААааааа рулез кавай няяяяяя жжеш!!!111" - немедленно возрадуюсь.
Вся моя личная надежда - на детей, чей возраст составляет 0,5 - 3 года. От них ощущение совершенно особенное, словами не передаваемое. Ощущение... что их - не "испортить".
Ну и на кааааа-буууум.
@темы:
березовый фарш: здесь мог бы быть Ваш холивар!,
Танцы! Соло! Танцы! (с),
метафизическая истерика,
"Мы не только специалисты в области спама..." (с),
"кришнаиты?" (с),
inside my head
А письма от заказчиков в капслоке к нам приходят, да. Бывает забавно, но на тысяча сто какой-то раз уже надоедает.
94885360 (21:09:45 7/12/2009)
кароче, этот холостяк укопал первую жену и засунул в дурку вторую. холмсу все это снилось.
JKT (21:10:09 7/12/2009)
Ик. Ик. Ик, бля!!!
94885360 (21:10:41 7/12/2009)
они курили чЮдо-траву
94885360 (21:13:14 7/12/2009)
ну панимаешь, если бы они просто сняли серию пра аццкого сотону, это было нормально идаже забавно в чем-то. но когда это за уши притягивают к знатному холостяку, становится странно.
нну сделали бы "неизвестное дело холмса" тогда, што ле...
В соседнем окне одновременно переводилась книжка, которую редактор очень хвалил за качество языка, да.
Когда "правильный русский язык" - постоянная рабочая обязанность, а не флэшмоб, очень хочется в соседних окнах несколько расслабиться и разговаривать на суржике со смайликами, честно. Я так и не вспомнил, в каком же из моих многочисленнх мессенджеров был самый отжиг по языку, но могу поручиться, что приведенный пример - это еще цветочки.
В дайрике я этого не делаю сугубо потому, что помню о читалелях (и это тоже профессиональное, увы) и не могу писать потенциально нечитаемо. С людьми, в адекватном восприятии суржика которыми я уверен, я в дэдлайны разговаривать могу только так. Сил моих не хватает на правильный русский язык везде...
jarayana, спасибо!
Джек из Тени, про личную переписку в мессенджерах я ничего не говорю. Как и про чаты в разных онлайн-играх, где основной задачей является быстро выразить мысль наиболее простым способом. Я могу вспомнить свои логи типа "пати? го кач? лвл?" и прочие, но это тот самый "отжиг по языку", про который я не говорил.
Я не сомневаюсь, что взрослый грамотный человек действительно способен писать в одной вкладке правильно, а в другой - так, как ему хочется. и не путаться. Я же говорю: я понимаю, что можно расслабляться и не лезть в словари за спорными моментами, можно писать, используя более простые конструкции, можно писать быстро, пропуская буквы и допуская ошибки. Когда человек давно и успешно работает с переводами, - и тем более, если речь идет о тебе - я не сомневаюсь, что он может писать грамотно. Взрослый грамотный человек может писать "бугага" и "ахренеть", "ваще" и "OMG" - взрослый грамотный человек САМ выбирает, где и как ему писать. Я же говорю о том, что есть некий градус безумия, после которого я делаю вывод о том, что человек не просто не хочет, он просто НЕ СМОЖЕТ писать грамотно даже тогда, когда это будет необходимо. И делаю я этот вывод не на основе разговоров в аське.
же говорю: я понимаю, что можно расслабляться и не лезть в словари за спорными моментами, можно писать, используя более простые конструкции, можно писать быстро, пропуская буквы и допуская ошибки.
А я говорю не об этом, а именно о суржике, падонкаффком или не очень (не силен я в классификации) - с намеренным искажением слов и полным пренебрежением правилами, которые даже и словаря-то особо не требуют.
Уровень невменяемости, конечно, бывает виден достаточно неплохо, но знаешь, если бы я писал в дайрике так, как мне порой хочется (а я, увы, действительно профессионально на это не способен), люди, не знакомые с моим послужным списком, имели бы все основания записать меня в тот же уровень невменяемости. Тоже не на основании мессенджеров.
Опять же, я понимаю разницу между человеком, которые не умеет, и человеком, который умеет, но сознательно пренебрегает. И не сомневаюсь, что все, здесь беседующие, е понимают тоже. Я просто счел нужным указать на то, что все-таки человек может в одной открытой рабочей вкладке писать грамотно, а в соседней, с дневниками, ваять "да я че то удвляюсь што все ахренительно граммотные".
А в этом я отвечу от себя, ага? Это я чтоб не путаться.
Тут, скорее, имеется в виду как раз то, что человек, в одной вкладке редактирующий книгу (делающий какие-то иные действия, означающие умение работать с языком и знание его законов), во второй вкладке не будет писать обычные слова абсолютно неграмотно, не осознавая этого. Падонкаффский сленг, суржик, прочая расслабуха для мозга, используемая человеком в качестве этакого отвлечения от основного рода деятельности, когда видеть не можешь идеально правильную речь - это одно. Другое - когда человек пишет неграмотно, не стилизуя или расслабляясь, а просто не задумываясь, а если его спросить - считает это нормальным (ну или, на крайняк - "Ой, ну да, я пишу не очень грамотно, но есть же ворд, да и кому это вообще важно, кроме училок в школе?"). Ты, когда пишешь на падонкаффском, знаешь, что эти слова изначально пишутся иначе. И отдаешь себе отчет в том, зачем и почему ты пишешь именно так. Ри говорит о том, что достаточно большая масса подростков в сети сейчас пишет неграмотно потому, что им это абсолютно неважно.
Когда знания есть, ими можно руководствоваться, а можно нет.
А когда знаний нет?
Я сейчас говорю о некоей обобщенной проблеме, а не о каком-то человеке. И, мне кажется, уровень развития виден не только по уровню грамотности, но и по построению фраз и их смыслу. Могу, конечно, ошибаться, но вряд ли бы ты вел дневник столько, сколько ты его ведешь, в стиле "+1 карова пишиться вот таг". Личность обычно развивается всесторонне, дислексия, графическая особенно, - заболевание не слишком частое, и в большинстве случаев, человек, много читающий, развитой, и мысли лучше формулирует, и языком лучше владеет, и, главное, лучше осознает, на каком уровне у него все это находится. Он будет минимум понимать, что он пишет не так, как грамотно. Почему он это делает и будет ли он это менять - вопрос другой. А тут случай - "Я дерусь просто потому, что дерусь". Ибо нет чувства языка, грамотности.
Джек из Тени, ок, я попробую переформулировать, потому что, кажется, не смог это сделать так, чтобы показать, что я прекрасно понимаю и допускаю случаи, когда эта ситуация с двумя вкладками возможна при условии грамотности человека.
Я не верю, что человек, пять лет пишущий в дневнике "какбы", "что то", "превелегия" и "обажаю", уверяя, что делает это просто потому, что это - дневник, и тут можно не думать особо, потом в своем научном труде не допустит тех же ошибок. Понятное дело, что одно дело, если он пишет "обажаю", потому что в остальное время он редактирует статьи по лингвистике и ему нравится расслабляться в дайрике. Но я, естественно, имею в виду человека, который связан с грамматикой и пунктуацией только уроками в школе (лекциями в институте, etc).
Мне, кстати, трудно представить, чтобы ты вел дневник в таком стиле. Я так понимаю, ты не уверен, что все твои читатели адекватно воспринимают суржик, ты профессионально не способен писать в дневнике так, как тебе комфортно во время дэдлайна. Так что если бы ты вел дневник в подобном стиле (именно "вел", а не "писал иногда", потому что отдельные записи были бы лишь показателем, что ты можешь писать в разных стилях), то это был бы несколько иной ты, и какое мнение о его вменяемости сложилось бы у людей, я не знаю. Я и сам-то затрудняюсь себе это представить, хех. Все-таки ты слишком грамотен и слишком точен в формулировках, чтобы представить весь твой дайрик таким.